Nos Corps Aussi Peuvent Se Recycler !

[celinextenso]

Ca commence à devenir un réflexe, on recycle nos emballages, on transforme nos déchets verts pour en faire du compost, on offre une deuxième vie aux vieux objets...

Le parallèle est peut-être un peu délicat, mais quelle deuxième vie pouvons nous offrir à notre corps, après notre mort ? Peut-il encore servir ? Pour ça, il existe le don d'organes, qui ne sauve pas la nature, mais des vies humaines. (pas mal aussi, non ?)

Ce petit clip a été réalisé (avec humour, playmobil et ukulélé) pour une copine en attente d'urgence de nouveaux poumons. Et puis il fait le buzz sur internet, touche beaucoup plus de personnes que prévu, permet de faire parler du don d'organes, alors profitons-en, et parlons-en...

http://www.dailymotion.com/video/xjbhp8_avoir-un-seul-poumon-de-toi-ukulele-et-playmobils-pour-don-d-organes_webcam

(Je n'ai pas réussi à insérer la vidéo dans l'article autrement qu'en un lien...)

Merci pour votre attention !

Céline

[la souris verte]

Ca commence à devenir un réflexe, on recycle nos emballages, on transforme nos déchets verts pour en faire du compost, on offre une deuxième vie aux vieux objets...

Le parallèle est peut-être un peu délicat, mais quelle deuxième vie pouvons nous offrir à notre corps, après notre mort ? Peut-il encore servir ? Pour ça, il existe le don d'organes, qui ne sauve pas la nature, mais des vies humaines. (pas mal aussi, non ?)

Ce petit clip a été réalisé (avec humour, playmobil et ukulélé) pour une copine en attente d'urgence de nouveaux poumons. Et puis il fait le buzz sur internet, touche beaucoup plus de personnes que prévu, permet de faire parler du don d'organes, alors profitons-en, et parlons-en...

http://www.dailymotion.com/video/xjbhp8_avoir-un-seul-poumon-de-toi-ukulele-et-playmobils-pour-don-d-organes_webcam

(Je n'ai pas réussi à insérer la vidéo dans l'article autrement qu'en un lien...)

Merci pour votre attention !

Céline

Je suis contre.

Bien sûr l'idée est pleine de charme, mais l'application plus que douteuse.

Et comme il n'y a pas assez de morts en bon état (malgré la boucherie entretenue sur les routes) pour prendre les organes, l'idée a vite débouché sur un commerce criminel abject sur des populations défavorisées et sans défense, préoccupée à ne pas mourir de faim, subissant la mort au quotidien, sans aucune aide des pays riches.

La seule façon que je conçois, c'est de donner de son vivant à un être cher, en pleine connaissance de cause.

Ce sujet soulève bien des passions, j'espère que ce post ne dérapera pas.

Ne pas perdre de vue que s'il est si populaire, c'est qu'il y a d'énormes intérêts financiers derrière.

C'est bien facile de tirer la larme à l'oeil, et bien plus difficile de prendre soin de la nature et de la santé des gens sans les empoisonner de diverses façons.

Je trouve d'ailleurs dérangeant de regarder le corps des autres comme une source de vie pour soi ou d'autres personnes. Limite dictature. Forme moderne de cannibalisme (et cette idée n'est pas de moi).

Et va-t-on bientôt reprocher aux centenaires de ne pas être encore morts ? D'avoir usé leurs organes jusqu'au bout à des fins personnelles ?

[celinextenso]

Bonjour !

J'ai déjà rencontré des gens qui étaient opposés à l'idée de donner leurs organes, mais opposés totalement au principe du don d'organes pas encore ! :-) Ce principe est-il vraiment aboslu chez vous, je veux dire si votre vie en dépendait, accepteriez vous d'en recevoir ? Ou si c'était pour votre enfant ? Aucun jugement dans ces questions, mais ça m'intéresse de connaître le fonctionnement et les limites des gens.

Je ne suis ni une grande spécialiste ni une grande théoricienne du don d'organes. J'ai juste fait cette vidéo pour faire marrer une copine qui ne va pas bien, et que j'aimerais vivement voir recevoir ces foutus poumons qui conditionnent sa survie. Et puis les réactions à notre vidéo ont dépassé notre intention, et ça devient un support pour parler du don d'organes. J'en suis ravie, donc je contribue à la diffuser un peu encore, mais voilà, c'était juste pour re-situer ma position, situation. Je n'entre pas en croisade pour que tout le monde donne absolument, je propose juste un petit support pour en parler y réfléchir.

Mais j'ai aussi un avis ^^ et pour revenir à vos arguments :

- Si le sujet est populaire, ce n'est peut-être pas uniquement parce qu'il mobilise de l'argent (et d'ailleurs quel argent ? Il me semble qu'en France, le mort qui donne son poumon n'est pas rémunéré non ? Et celui qu'il le reçoit ne paye pas (en tous cas ça ne coute pas plus cher à la sécu que n'importe quelle autre intervention lourde, êtes vous aussi opposé à la médecine en général ?)), bref si ce sujet est populaire c'est peut-être aussi parce qu'il sauve des vie, et que c'est important pour les gens, que leurs proches vivent ?

- Je fais très gaffe à l'écologie, mais on évitera pas à ma pote d'avoir une muco en mangeant bio.

- J'essaye, de mon vivant, d'être une source de "vie" pour les autres, leur apporter du positif, si mon corps après ma mort peut encore servir, à quoi que ça soit, sincèrement je m'en réjouis, faites en quelque chose, même de la bouffe pour chien, moi j'en ferai plus rien alors autant que ça serve !

- Les parties sur le fait qu'on réclamerait "plus de mort" par contre, je n'y répondrais même pas...

[nomade]

Précisons d'emblée que ce post est sous surveillance, nous aimerions que le fil n'ait pas été uniquement crée dans le but de faire un "buzz"...

[celinextenso]

Précisons d'emblée que ce post est sous surveillance, nous aimerions que le fil n'ait pas été uniquement crée dans le but de faire un "buzz"...

Hum, surveille qui veut, bien sûr. Moi je suis déjà venue sur ce forum auparavant (sans participer) et ça me semblait intéressant de lancer ce genre de discussion (qui n'est pas un buzz "pour la gloire", vous en conviendrez j'espère), avec des gens qui me semblaient pouvoir être ouvert à ce genre de problématiques...

Désolée si ça ne vous branche pas plus que ça...

[Gytha Ogg]

Précisons d'emblée que ce post est sous surveillance, nous aimerions que le fil n'ait pas été uniquement crée dans le but de faire un "buzz"...

Mouais, je trouve qu'il y aurait bien d'autres choses à surveiller davantage sur ce forum (propagande sectaire à peine déguisée ici, soutien à des dictateurs là, etc.).

Le don d'organes est, comme le don de sang, un acte altruiste et gratuit qui peut sauver des vies. Après, chacun fait ses choix en son âme et conscience. Jusqu'à plus ample information, je trouve la démarche de Célinextenso sympa et amicale.

Je ne vois pas où est la volonté de « faire du buzz ».... et quand bien même, le buzz qui sauverait des vies, ça gêne qui, exactement ?

[celinextenso]

Ouf merci Gytha Ogg, je commençais à me sentir pas très à ma place ici... :-)

[louise élie]

pas de buzz ici... une question fondamentale qui mérite de brasser le plus possible et dans toutes les directions pour trouver un jour l'équilibre !! j'espère bien que la surveillance va s'en tenir aux gros mots et aux attaques personelles et laisser les membres témoigner de leurs avis et leurs émotions, musclées ou pas... merci aux modos

Je boycotte totalement le don d'organe et je ne voudrais pas qu'on me transplante un organe quel qu'il soit d'une autre personne.

Mes raisons ( très résumées pour ne pas charger );

* je ne favorise pas la recherche scientifique en laboratoire concernant cet aspect de remplacement de pièce défectueuses ( comme dans l'industrie pharmaceutique, il y a bcp trop d'argent en jeu pour que ça reste honnête) ...

* du point de vue énergétique, la transmission des orgnaes, donc des cellules et leur mémoire d'un individu à un autre représente une intervention équivalente à obliger un chien à marcher avec des pieds de canards... comprends qui veut. Il y a une perte identitaire au niveau de la mémoire cellulaire et ceci s'inscrit dans le mouvement ''discret'' qui vise à faire des êtres humains des machines

* je déplore que le remplacement de pièces défectueuses favorise aussi l'accentuation du fait que les gens ne savant plus vivre tel que la nature lesw a faits, et tels qu'ils sont mis au défi par les incidents ou les accidents de la vie ... il y va de la qualité de l'évolution humaine au niveau spirituel et métaphysique

*... et dans un autre ordre d'idée, du point de vue philosophique, c'est encore l'homme qui se prend pour dieu... une mentalité qui en nourit d'autres et contribue à élargir toujours plus le fossé entre la Nature et l'être humain qui dégénère à grande vitesse

* je souligne ce dernier point, digne d'un fiml d'horreur ( et qui fait certainement l'objet en ce moment même de recherches actives secrètes) le remplacement d'organes animaux chez les humains.. des expérimentations sont en cours pour remplacer le coeur et les poumons... ça vous dit ? ... peut-être même qu'un jour, si voyus souhaitez être transplanté vous ne serez même pas averti, ou on vous mentira sur l'organe remplacé... et ensuite ? les organes de synthèse sont aussi en route

non merci ... mon corps sera incinéré ou nourrira les vers dans un fossé boisé ... je le conserve le plus bio-dégradable possible !

[celinextenso]

Merci de laisser la discussion ouverte, même TRES contradictoire...o_O

C'est super étonnant de vous lire (louise elie et souris verte), je pensais pas qu'on pouvait y être aussi fondamentalement opposé...

J'hésite à argumenter, il ne s'agit pas simplement de faits, d'arguments, mais de conception de la vie tellement radicalement différentes... J'ai le pressentiment que moi, avec ma myopathie un peu lourde (aucunement concernée par le don d'organes), incapable de bouger sans mon fauteuil électrique, je vous ferais aussi l'impression d'être une femme machine. D'après Darwin, si je ne peux pas marcher, c'est sans doute qu'il faudrait mieux me laisser alitée / mourir...

Bref, que chacun prenne ce qu'il veut de ma démarche, de ma vidéo, et c'est très bien comme ça. Bonne soirée.

[hector]

Si on parle de recyclage de corps humain, j'ai toujours trouvé dommage d'enfermer les corps dans un cimetierre. Que de matière organique perdue! Certes, les micro organismes s'en nourrissent, mais proposer un "compostage" du corps, çà vous paraitraît horrible? Sans aller jusqu'à le transformer en soleil vert bien sûr!

On ne peut pas jeter tout les corps en forêt ou en pleine mer (moi je choisirais bien la mer, imaginez la quantité de vie recrée avec 70 kg de matière! Et en mer, çà va vite!), et de là à nourrir avec le compost obtenu un sol pour des légumes par exemple, moyen, quoique, si la personne a mangé bio?

[louise élie]

celinextenso chère

ton ''présentiment'' est inutile et surtout une interprétation de mon propos... quant à Darwin !! je regrette pour toi que tu ressentes les choses ainsi... je connais assez les humains pour imaginer que tu as réellement rencontré ce ''regard'' sur ta condition.

Ne voit pas une position strictement émotive de ma part, c'est issu d'une réflexion écologique globale, rien à voir avec une critique individuelle, plutôt une bête généralité qui cherche à comprendre le cheminement de l'humanité... mais tout de même ma position personnelle sans équivoque, ça vaut pour moi, je ne chercherais surtout pas à l'imposer aux autres, mais je m'attends à ce que l'on respecte aAUSSI une position aussi peu stéréotypée... merci de le comprendre.

Il n'y a vraiment aucun rapport entre une femme qui s'assume de manière autonome dans un fauteuil roulant et ce que je dis de la transplantation d'organes... et il n'y a surtout aucun mépris pour les outils mécaniques qui permettent à une telle femme de faire sa vie.

Les avis contradictoires, aux extrémités. permettent un jour ou l'autre aux idées universelles d'émerger dans un plus juste équilibre et un sens utile auxxchoses... enfin, dans l'absolu c'est comme ça, dans la vie moderne, ça devient de moins en moins courant !

salutations et toute mon admiration pour ton courage, je sais ce que c'est d'avoir une carcasse qui ne collabore pas entièrement à nos voeux et nos talents.

( On a tenté de me convaincre de subir une opération dorsale à plusieurs reprises... la réponse sera toujours non.)

[celinextenso]

Si on parle de recyclage de corps humain, j'ai toujours trouvé dommage d'enfermer les corps dans un cimetierre. Que de matière organique perdue! Certes, les micro organismes s'en nourrissent, mais proposer un "compostage" du corps, çà vous paraitraît horrible? Sans aller jusqu'à le transformer en soleil vert bien sûr!

Avez vous regardé la série "Six feet under" ? L'histoire tourne autour d'une famille qui tient une entreprise de pompes funèbres. (La série est très bien d'ailleurs !) Et sur la fin, ils évoquent "l'enterrement vert" : le corps n'est pas "préparé" (fluides et autres), juste enveloppé dans un linceul et enterré en pleine terre, sur un terrain genre prairie arborée. Moi je trouverais ça très tentant (Après avoir quand même donné de moi tout ce qui pourrait servir à d'autres ;-)), mais en France ça n'est (bien sûr...) pas autorisé. En Angleterre je crois.

[celinextenso]

Louise,

Oui j'ai bien perçu un raisonnement "cohérent", que je respecte, c'est juste qu'il me semble tellement ancré aux antipodes du mien que la discussion m'a semble peu probablement fertile...

Je reviens juste sur "pourquoi j'ai évoqué mon fauteuil" par rapport aux idées que tu évoques.

Avant tout, j'ai peu reçu de regards me renvoyant l'image de femme mécanique, mais combien, comme toi, me jugent ("positivement") courageuse et admirable, et malgré tous les bons sentiments qui se cachent dessous, c'est bien plus lourd à porter. Non je ne suis pas une leçon de vie ^^

Ensuite, Tu sembles assez rebutée par l'aspect "mécanisation du corps humain" (pièces defectueuses, faire des hommes des machines, recevoir des organes animaux ou "pire" des organes de synthèse).

Le fauteuil n'en était qu'un exemple énorme, visuel, illustratif. Par exemple j'ai aussi une tige de métal dans le dos pour soutenir ma colonne, me suis fait opérer 6 fois pour ça, et on a glissé quelque chose pour souder mes vertebres (je ne sais plus quoi, genre os de synthèse peut-être ?). Suis-je moins moi pour autant ? Non, ma nature ne peut se révéler que grâce à ça. Sans cette opération, je serais effondrée sur moi même, j'aurais de multiples douleurs, ma cage thoracique serait écrasée, je serais à bout de souffle, mes organes digestifs pourraient être comprimés eux aussi... Je pense que dans ces conditions là, même avec plein de bonne volonté, je passerais bcp de temps dans mon lit, rongée par les douleurs, et je ne crois pas que je serais capable de mener une vraie vie sociale comme je le fais (en fait je serais même probablement morte). Alors je suis peut-être moins "authentique" physiquement, mais c'est la condition pour que je puisse être fidèle à moi même et me réaliser de façon authentique.

Et j'ai encore plein d'autres exemples du genre, mais je suis pas la pour faire mon bilan de santé ;-)

Moi je suis là pour ma copine et ses foutus poumons, qui peut bien être transformée n'importe comment, rafistolée partout, avec des vis, des rustines ou des organes, qui restera juste elle. Mais en vivante, quoi. C'est comme ça que je la préfère.

Le corps est un moyen, pas une fin...

[Gytha Ogg]

Avez vous regardé la série "Six feet under" ? L'histoire tourne autour d'une famille qui tient une entreprise de pompes funèbres. (La série est très bien d'ailleurs !) Et sur la fin, ils évoquent "l'enterrement vert" : le corps n'est pas "préparé" (fluides et autres), juste enveloppé dans un linceul et enterré en pleine terre, sur un terrain genre prairie arborée. Moi je trouverais ça très tentant (Après avoir quand même donné de moi tout ce qui pourrait servir à d'autres ;-)), mais en France ça n'est (bien sûr...) pas autorisé. En Angleterre je crois.

Oui, je connais Six Feet Under, excellente série ! Par contre, j'espère bien qu'on n'importera pas en France cette mode de la préparation des corps. Dans le genre écolo, il y avait les « funérailles célestes » pratiquées par certaines tribus amérindiennes (le corps était becqueté par les oiseaux charognards.

Ma mère vit grâce à une valve cardiaque de porc, et oui ! Je trouve d'ailleurs plus éthique (si on veut parler d'éthique) de faire intervenir des organes d'origine humaine qu'animale, car on ne demande pas leur avis aux animaux, et on n'attend pas qu'ils meurent de mort accidentelle. Je ne vois pas où est le mal à utiliser des pièces mécaniques ou des organes humains pour remplacer les organes défectueux (tant qu'on est dans le soin et non dans l'acharnement thérapeutique). Moi aussi, je suis passée très près d'avoir de la ferraille dans le dos (et si j'étais plus jeune, je pense qu'on m'opérerait maintenant), et même si ce n'est pas comparable avec ce que tu endures, je me sens une certaine proximité avec toi. Pour les organes humains, il est bien évident que les conditions de prélèvement doivent être draconiennes (le site http://www.dondorganes.fr/ explique tout ça).

Par contre, Darwin était AUSSI un humaniste, attentif à la souffrance humaine, et il ne faut pas le mêler aux élucubrations des salopards qui en ont déduit qu'il fallait élilminer les faibles, les handicapés, les malades.

[louise élie]

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Ma mère vit grâce à une valve cardiaque de porc, et oui ! Je trouve d'ailleurs plus éthique (si on veut parler d'éthique) de faire intervenir des organes d'origine humaine qu'animale, car on ne demande pas leur avis aux animaux, et on n'attend pas qu'ils meurent de mort accidentelle. Je ne vois pas où est le mal à utiliser des pièces mécaniques ou des organes humains pour remplacer les organes défectueux (tant qu'on est dans le soin et non dans l'acharnement thérapeutique).

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Par contre, Darwin était AUSSI un humaniste, attentif à la souffrance humaine, et il ne faut pas le mêler aux élucubrations des salopards qui en ont déduit qu'il fallait élilminer les faibles, les handicapés, les malades.

Sois rassurée Gytta personne ne voit le mal à utiliser des pièces mécaniques

On discute des choix, des contraintes, des conséquences, des contextes, ...

Parmi les ''salopards'' auxquels tu penses, et ceux que tu ne connais pas, je suis certaine qu'il s'en trouvait de très humaniste qui ont ''imaginé'' des solutions pour le mieux-être de tous ... faut pas trancher au couteau comme ça, les salopards d'un côté, les bienveillants de l'autre, les chanteuses de cabaret et les divas, ça finit par détourner les discussions... non ? Que penses-tu de Rostand par exemple ? Ildisait que l'humanité ne pourrait pas évoluer tant qu'elle ne se considèrerait pas comme un troupeau ? ( cité de mémoire et hors contexte, esscuse mes manques )

Celine; je ne suis pas rebutée... ce n'est pas le mot ni mon sentiment, c'est une vision difficile à expliquer, surtout sur un bête écran ou tout un chacun peut interpréter faussement tout et son contraire ... j'ai travaillé en milieu d'Aide pendant des années auprès des personnes handicapées et en soins palliatifs, alors... mon discours sur les forums est un discours qui dé.passe les idées communément admises, j'en suis consciente, mais au quoptidien, je vis en bonne intelligence avec tout le monde... même avec les ''salopards'' qui eux aussi ont leur karma et leurs vies à assumer.

Je comprends très bien que dans l'absolu la transplantation d'organes pour le mieux-être de tous serait une chose formidable... MAIS... la réalité dépasse la fiction et les plus beaux rêves, et la réalité est que l'humanité est loin de pouvoir gérer et assumer ces possiblitiés sans qu'il y ait des dommages et des conséquences néfastes, et beuaucoup plus que de beinfaits !

Le problème pour l'humanité, et le monde vivant en général, est que le système médical comporte tout un réseau de ''salopards'' qui entretiennent ce système uniquement par profit, et que une quantité innombrable de personnes souffrent encore et souffriront encore par ce que ce type de chirurgie est pratiqué sur les bien nantis et les riches, quand on me dira que ce système est affranchi de tout profit, quand on me dira qu'aucun brevet ne nuit à la circulation et l'accès à tous partout, je réviserai peut-être ma position, mais pour le moment, je déplore que ce soidisant progrès soit encore un prétexte et une source d'accumulation de richesse, de gloires, de célébrités plutôt qu'un réel cadeau fait à l'humanité ... c'est pas ma faute, je prends l'humanité dans son ensemble, dans mon coeur et dans ma tête, c'est à la base de mes méditations et mes pensées.

... et que dire de tous les tests de labo qui ont fait souffrir des animaux pour en venir à ces ''réussites'' médicales ?... pour le moins questionnant aussi du strict point de vue de la compassion que nous nous devons tous les uns aux autres et, étant les plus ''intelligents'' que nous devons en premier lieu à ceux qui n'ont pas de voix.

Je n.Écris pas ça avec une idée de culpabiliser qui que ce soit, mais il faut bien reconnaître que la dualité devra un jour être assumée au grand jour...autrement dit vivre avec son temps, en reconnaître les défauts et les tares et tout faire pour contribuer à im^primer un changement de mentalité et de perception des biens, des ressources et des personnes ...

Une réflexion, afin qu'un jour les choses humaines trouvent un équilibre et une noblesse que la Nature nous enseigne , pour peu qu'on fasse confiance aux chemins qu'elle nous trace et à ce qui nous est demandé... je prie pour ça

louise élie

Edited 22 Jun 2011 by louise élie

[pascal07]

Bonjour,

il y a peu pour les besoin d'une chimiothérapie je me suis fait transfuser environ 10 poches (ce qui doit

faire 5 litres) de sang

ce sang venu d'un autre corps, irradié, chauffé, bref dénaturé, j'ai mis plus de trois mois à

l'intégrer

certes, il a servi à me sauver la vie, mais le malaise fût long et persistant, malgré toutes

les méthodes de nettoyage et de régénération mises en oeuvre

cela pour dire que je serais prudent si jamais on devait me proposer de me greffer

un organe,je péserais vraiment le bénéfice par rapport aux inconvénients

en ce qui concerne le don de mes organes, je crois que le fait d'avoir été transfusé

m'exclut des donneurs, je pense cependant que j'accepterais de le faire, car si quelqu'un

en a l'absolue nécessité je ne vois pas au nom de quelle humanité je pourrais le refuser